Mitofsky sulla situazione di stallo del Messico

In un'intervista esclusiva, Warren Mitofsky, creatore del sondaggio di uscita nel 1967 alla CBS News e ora presidente di Mitofsky International, spiega perché e come il sondaggio di uscita della sua azienda nelle elezioni presidenziali messicane di questa settimana ha rispecchiato accuratamente la vicinanza del voto, che il finale vincitore sarà, e perché l'attuale sistema elettorale messicano è superiore a quello americano in diversi modi.


Intervistatore: Andrew Kohut, Presidente, Pew Research Center


Raccontaci un po 'dell'esperienza di Mitofsky International nel condurre gli exit poll delle elezioni presidenziali in Messico. Chi è il tuo sponsor lì? Quante interviste hai fatto?

Questa è la terza elezione presidenziale in cui abbiamo fatto gli exit poll nazionali; abbiamo fatto le elezioni di medio termine nel frattempo. Il nostro sponsor è la rete televisiva Televisa. Normalmente pubblicano i risultati la notte delle elezioni - è abbastanza simile a quello che facciamo negli Stati Uniti

Questa volta abbiamo fatto circa 35.000 interviste, forse un po 'di più - eravamo in 520 distretti - stavamo facendo quattro gare per governatori così ogni stato divenne parte del sondaggio nazionale e metà dei distretti si trovava in quei quattro stati e l'altra metà era nel resto della contea. Ci sono 32 stati.


I risultati degli exit polls nazionali rispecchiano la stretta divisione del voto popolare?



Assolutamente. I risultati dell'exit poll hanno mostrato che i due candidati principali (Felipe Calderón e Andres Manuel López Obrador) erano in pareggio. Non abbiamo rilasciato i numeri esatti del sondaggio di uscita; tutto quello che abbiamo messo in onda è stato che era troppo vicino per chiamare. La ragione per non mettere fuori i numeri esatti era che non volevamo entrare a far parte del dialogo di nessuno dei candidati sostenendo di essere in vantaggio. Neanche Azteca ha pubblicato i propri numeri; sono l'altra grande rete televisiva.


Qual è la differenza più grande tra condurre un exit poll in Messico e farlo negli Stati Uniti? E perché pensi che questo sondaggio sia stato molto più accurato degli exit poll per le elezioni presidenziali del 2004?

Ci sono alcune differenze importanti: una è che il tasso di risposta è molto migliore in Messico. Inoltre, formiamo gli intervistatori di persona piuttosto che per telefono. Terzo è che quando facciamo la ricerca non possiamo ottenere mappe, il che causa un problema. Ma otteniamo buoni record, buona collaborazione.


E abbiamo fatto una cosa che spero di aver imparato dalle elezioni del 2004: abbiamo insistito nella formazione personale degli intervistatori affinché si attengano assolutamente al tasso di campionamento. E se c'è un rifiuto continuano il conteggio alla persona campione successiva; non sostituiscono nessuno in mezzo.

Quindi, se ho capito bene, se io, l'intervistatore, devo parlare con ogni quinta persona che esce dalla porta e quella persona rifiuta, non vado dalla persona successiva. Invece vado alla prossima quinta persona che esce?

Giusto, non c'erano affatto pregiudizi in questo exit poll. In un tipico exit poll messicano abbiamo sopravvalutato il PRI, che era il partito di governo che ha guidato il paese negli ultimi 70 anni, ma questa volta è arrivato terzo. Di solito sopravvalutiamo il PRI e sottovalutiamo le altre due parti. Questa volta gli altri due sono stati sottostimati di una frazione di punto percentuale e si compensano a vicenda, quindi sostanzialmente non vi è stato alcun pregiudizio nell'exit poll. Ho fatto la stessa cosa in un altro exit poll altrove e non c'erano pregiudizi neanche lì.

Pensa che l'attuale vantaggio di Calderón reggerà?


In questo momento è in testa con circa 200.000 voti con cui mi aspetto che vinca.

È un margine sottile, perché pensi che reggerà?

Beh, guarda, c'erano due conteggi dei voti in Messico. Uno è il conteggio preliminare, che hanno emesso la notte delle elezioni; l'altro è il conteggio reale, avvenuto negli ultimi due giorni. Nel conteggio reale, è stato contato il 99,5% dei recinti e mostrano lo stesso vantaggio di 200.000 voti che hanno trovato nel conteggio preliminare. E nessuno ha contestato il conteggio preliminare - nessuno ha detto che era sbagliato - quindi mi aspetto che il conteggio finale lo rispecchi.

Pensi che i risultati dell'exit poll ridurranno le possibilità di frode nel riconteggio?

Questa commissione elettorale è così perfettamente pulita, non prevedo frodi. C'erano osservatori internazionali che hanno detto che queste elezioni sono state pulite come qualsiasi cosa avessero visto. Il modo in cui funziona la commissione elettorale è che rappresenta tutti i partiti - non solo i maggiori - allo stesso modo. Hanno tutti la stessa voce, e tutti hanno avuto modo di ispezionare ogni ultimo conteggio che ha avuto luogo, in ogni seggio elettorale, nei 300 distretti deputati dove sono stati raccolti i voti, e ancora a livello nazionale. Non vedo molto spazio per le frodi.

Quindi pensi che ci siano meno possibilità di frode in un'elezione messicana che in un'elezione americana?

Penso che il sistema messicano con la sua forte commissione elettorale che è uniforme in tutto il paese sarebbe meglio di qualsiasi cosa stiamo facendo negli Stati Uniti.Uno dei problemi con gli Stati Uniti è che non abbiamo uniformità da contea a contea e da stato a stato . Ogni contea e stato sta stabilendo le proprie regole e non le sta facendo in modo coerente.

Permettetemi di menzionare un'altra cosa: in queste elezioni non ci sono state assolutamente perdite nei risultati dei nostri exit poll di Telavisa o Azteca. I risultati sono stati imbottigliati completamente; non sono entrati nel dialogo pubblico. E il motivo è che non abbiamo fatto circolare i risultati a nessuno a Telavisa oltre a due vicepresidenti senior del luogo. Non abbiamo avuto problemi a tenere questi risultati fuori dal dialogo pubblico.

Pensi di poterlo fare nelle elezioni presidenziali del 2008 negli Stati Uniti?

Ebbene, se le reti vogliono lasciarci controllare, ovviamente possiamo farlo. Ma non se qualcuno nelle reti lo trapela. Se non lo fanno, rimarrà imbottigliato. Segnalano ogni intenzione che lo faranno, e mi aspetto che lo facciano, ma dobbiamo vedere come funziona.

Quindi deduco da questo: che la tua opinione è che non solo i messicani conducono elezioni migliori degli americani, ma che la classe politica messicana sia più responsabile della classe politica americana?

Penso che siano stati molto responsabili in queste elezioni e sicuramente più delle persone che hanno avuto accesso alle informazioni nel 2004. Voglio dire che la fuga di notizie in questo paese è un abominio. Dovrebbero sapere tutti meglio.

Quali questioni o qualità del candidato sono state più importanti nel determinare se gli elettori avessero sostenuto Calderón o López Obrador?

Aveva a che fare con i collegi elettorali, non tanto con le questioni. I collegi elettorali di López Obrador erano i poveri, gli intellettuali e molti ex sostenitori del PRI. I sostenitori di Calderón erano alcuni sostenitori del PRI, ma soprattutto la comunità imprenditoriale, la classe media e gli interessi che cercavano maggiore stabilità nel Paese.

Il record di Fox ha aiutato o danneggiato Calderón?

Non credo che abbia avuto molto effetto in un modo o nell'altro.

Se il PRI non fosse stato alle elezioni, se non ci fosse quel terzo candidato, dove sarebbero andati quei voti?

Ricorda che il PRI è un partito centrista e ha tratto gran parte della sua forza dai poveri, dagli ignoranti, dalla popolazione rurale. Sospetto che sia il gruppo che è diminuito nel corso degli anni e penso che sia per questo che il PRI ha perso nelle elezioni del 2000. I voti del PRI nelle attuali elezioni sarebbero probabilmente andati più a López Obrador, questa sarebbe la mia ipotesi, ma non di molto. In quanto partito centrista, il PRI aveva anche molti interessi commerciali a sostenerlo, tranne la maggior parte degli interessi commerciali rimasti dopo le ultime elezioni e che andarono alla Fox e rimasero con Calderón. Ma questa volta penso che López Obrador avrebbe raccolto di più se (candidato PRI) Robert Madrazo non si fosse presentato.

Pensa che il sentimento di sinistra che abbiamo visto in Bolivia e Venezuela fosse una componente del sostegno a López Obrador? O pensi che queste elezioni messicane non abbiano avuto molto a che fare con le tendenze più ampie in America Latina?

Non credo che questo avesse a che fare con le tendenze più ampie in America Latina. Il Messico ha da tempo un partito di sinistra. López Obrador era un sindaco molto forte di Città del Messico e ha costruito su questo. Tra il crollo del PRI che aveva un elemento di sinistra e la presenza nelle passate elezioni del PRD (il partito di López Obrador), quella tradizione era già stata in Messico.


Circa l'intervista

Warren Mitofsky è presidente di Mitofsky International, una società di ricerca di sondaggi da lui fondata nel 1993. La sua attività principale è condurre sondaggi di uscita per le principali elezioni in tutto il mondo. Funziona esclusivamente per le testate giornalistiche. Mitofsky ha diretto gli exit poll e i conteggi rapidi dal 1967 per quasi 3.000 concorsi elettorali. Ha la particolarità di condurre i primi exit poll presidenziali nazionali negli Stati Uniti, Russia, Messico e Filippine.

Mitofsky ha avviato e diretto il primo gruppo elettorale della rete, Voter Research & Surveys, dal 1990 al 1993, divenuto poi noto come Voter News Service (VNS). Mitofsky e Edison Media Research hanno recentemente condotto exit poll a D.C., New Jersey, New York e per le elezioni del 2003 in California. Con lo scioglimento di VNS nel 2002, il consorzio elettorale ha scelto Edison e Mitofsky International come unico fornitore di sondaggi di uscita per tutte le elezioni primarie e generali.

Mitofsky ha creato il modello di ricerca Exit Poll e la sua esecuzione nel 1967 alla CBS News; è stato direttore della sua unità elettorale per i successivi 27 anni e uno dei fondatori del sondaggio CBS / New York Times. Mitofsky è un membro dell'American Association for Public Opinion Research e un fellow dell'American Statistical Association. Attualmente sta lavorando a un libro sugli exit poll.